Forum de discussion sur Robert A. Heinlein

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 Post subject: Vendredi
PostPosted: 13 Nov 2007, 13:25 
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Space Cadet

Joined: 13 Nov 2007, 13:11
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Bonjour.
Je suis Vendredi, superespionne artificielle.
J'ai 17 ans et je ne connais pas la plupart des livres dont vous parlez, mais j'ai découvert Robert Heinlein il n'y a pas très longtemps. Je compte sur vous pour me conseiller.
J'ai adoré Vendredi, Révolte sur la Lune et L'enfant tombé des étoiles. L'histoire du futur, pas tout et je n'ai pas du tout aimé Sixième colonne. Je crois que le prochain ce sera Double étoile dès que j'aurai des sous.


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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 13 Nov 2007, 13:41 
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Citoyen de la Galaxie
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Joined: 30 Sep 2007, 19:44
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Location: Avignon
Bonjour, Vendredi, bienvenue à bord !
Vendredi wrote:
J'ai 17 ans et je ne connais pas la plupart des livres dont vous parlez, mais j'ai découvert Robert Heinlein il n'y a pas très longtemps. Je compte sur vous pour me conseiller.

Toujours partante pour inoculer le virus ! et n'hésite pas à poser des questions ici au moindre doute ou interrogations, certains n'attendent que cela pour s'épancher :wink:
Vendredi wrote:
J'ai adoré Vendredi, Révolte sur la Lune et L'enfant tombé des étoiles. L'histoire du futur, pas tout et je n'ai pas du tout aimé Sixième colonne. Je crois que le prochain ce sera Double étoile dès que j'aurai des sous.

Tu ne l'as découvert qu'il y a peu mais ton tableau de chasse est déjà riche.
Tu devrais aimer Double étoile (et vive la resortie en poche pour les bourses dégarnies :D ).
Tu peux aussi rechercher tous les petits romans en presses-pocket SF (tranche noire) d'occasion, en général des juvéniles comme L'enfant tombé des étoiles.
Et si tu lis en anglais, tu as encore plus de choix :wink:


Last edited by Anouk on 18 Nov 2007, 20:26, edited 1 time in total.

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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 13 Nov 2007, 14:42 
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Citoyen de la Galaxie
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Joined: 30 Sep 2007, 16:57
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Vendredi wrote:
J'ai adoré Vendredi, Révolte sur la Lune et L'enfant tombé des étoiles.
L'histoire du futur, pas tout et je n'ai pas du tout aimé Sixième colonne.

Bravo ! Jusque là, ton goût semble assez sûr.
Il faut le dire tout doucement, ou en postface, pour ne pas réveiller
Georges ; mais Sixième colonne est assez médiocre....


Quelles sont tes nouvelles préférées, dans L'Histoire du futur ?

Anouk wrote:
n'hésite pas à poser des questions ici au moindre doute ou interrogations,
certains n'attendent que cela pour s'épancher :wink:

Oh ? :roll:


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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 14 Nov 2007, 19:46 
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Space Cadet

Joined: 13 Nov 2007, 13:11
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Anouk wrote:
Bonjour, Vendredi, bienvenue à bord !

mici :D


Vendredi wrote:
Tu devrais aimer Double étoile (et vive la resortie en poche pour les bourses dégarnies :D ).

C'est au livre de poche que tu montrais que je pensais. j'achète jamais de grands livres, je les prends a la bibliothèque. Mais les poches sont très chers aussi !

Quote:
Et si tu lis en anglais, tu as encore plus de choix :wink:

Mon niveau d'anglais n'est pas assez bon. Je lis en français et en arabe, mais il n'y a pas de SF en arabe.


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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 14 Nov 2007, 19:47 
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Space Cadet

Joined: 13 Nov 2007, 13:11
Posts: 83
Caliban wrote:
Quelles sont tes nouvelles préférées, dans L'Histoire du futur ?

J'ai préféré La longue veille, nous promenons aussi les chiens, vertige spatial et la réserve.
Je n'ai pas du tout aimé Oiseau de passage et les orphelins du ciel ni les routes doivent rouler et pas trop Dalila et l'homme de l'espace.


Quote:
Anouk wrote:
n'hésite pas à poser des questions ici au moindre doute ou interrogations,
certains n'attendent que cela pour s'épancher :wink:

Oh ? :roll:

:twisted: :twisted: :twisted: :lol:


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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 14 Nov 2007, 20:39 
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Citoyen de la Galaxie
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Joined: 30 Sep 2007, 16:57
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Vendredi wrote:
J'ai préféré La longue veille, nous promenons aussi les chiens,
vertige spatial et la réserve.
Je n'ai pas du tout aimé Oiseau de passage et les orphelins du ciel
ni les routes doivent rouler et pas trop Dalila et l'homme de l'espace.

Excellents choix, là encore...

De la graine de lectrice de hard science fiction, tendance féminisme soft ?


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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 16 Nov 2007, 11:30 
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Space Cadet

Joined: 13 Nov 2007, 13:11
Posts: 83
Caliban wrote:
De la graine de lectrice de hard science fiction, tendance féminisme soft ?

Pourquoi féministe ? Je pense que les filles de Dalila et d'oiseau de passage ne sont pas de bons personnages mais ça ne me gène pas qu'un héros soit masculin ou féminin ou qu'on présente une société macho en SF ! Sauf si l'auteur ne le fait pas expres !!!


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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 17 Nov 2007, 15:22 
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Citoyen de la Galaxie
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Joined: 30 Sep 2007, 16:57
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Vendredi wrote:
Pourquoi féministe ? ça ne me gène pas (.. .)
qu'on présente une société macho en SF ! Sauf si (...)

À cause du "sauf" ? :twisted:

Simplement, il m'a semblé que tu avais de certains textes une lecture
plus moderne qu'il n'était possible à l'époque. « Dalila et l'homme
de l'espace », par exemple, était un texte militant en faveur de
l'égalité de traitement professionnel entre hommes et femmes,
sur la base de la seule compétence (le péché mignon de Heinlein).

Il se peut que cela aille sans dire aujourd'hui (je n'en suis en fait
pas très sûr), mais à l'époque ça allait mieux en le disant.

Heinlein est aussi le gars qui, commentant en direct à la télévision
la première mission lunaire habitée, a choqué le présentateur-vedette,
Walter Cronkite, et des millions de télespectateurs, en prônant
des équipages entièrement féminins dans l'espace.

Il me semble que les textes que tu n'as pas aimés pour cause
de personnage féminin faible sont à relire en tenant compte
de ce contexte. Je crois qu'ils allaient aussi loin qu'il était possible
à l'époque.


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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 21 Nov 2007, 18:19 
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Space Cadet

Joined: 13 Nov 2007, 13:11
Posts: 83
Caliban wrote:
« Dalila et l'homme de l'espace », par exemple, était un texte militant en faveur de
l'égalité de traitement professionnel entre hommes et femmes

En enfermant les femmes dans leur chambre en dehors des heures de travail ?

Quote:
Heinlein est aussi le gars qui, commentant en direct à la télévision
la première mission lunaire habitée, a choqué le présentateur-vedette,
Walter Cronkite, et des millions de télespectateurs, en prônant
des équipages entièrement féminins dans l'espace.

La je suis d'accord !!!!!

Quote:
Je crois qu'ils allaient aussi loin qu'il était possible à l'époque.

Ca fait très longtemps que des femmes font les mêmes métiers que les hommes, même si c'était pendant la guerre !


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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 22 Nov 2007, 23:38 
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Citoyen de la Galaxie
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Vendredi wrote:
Caliban wrote:
« Dalila et l'homme de l'espace », par exemple, était un texte militant en faveur de
l'égalité de traitement professionnel entre hommes et femmes
En enfermant les femmes dans leur chambre en dehors des heures de travail ?

Le texte se termine par une généralisation de la présence féminine avec les mêmes obligations (Dalila était une pionnière, militante elle-même) - le responsable des travaux est celui qui, un temps, essaie de la séparer du reste des techniciens, avant de se résoudre à l'inévitable et à l'évidence. Tous les autres trouvent cette décision stupide.
D'ailleurs le regard amusé et patient de son second suggère que l'enfermement de Dalila souhaité par le chef
visait à le protéger d'abord lui de sa présence...
Quote:
Quote:
Heinlein est aussi le gars qui, commentant en direct à la télévision
la première mission lunaire habitée, a choqué le présentateur-vedette,
Walter Cronkite, et des millions de télespectateurs, en prônant
des équipages entièrement féminins dans l'espace.
La je suis d'accord !!!!!

Oui, mais c'était déjà 20 ans plus tard ! Et il proposait aussi des missions mixtes,
alors que Cronkite désarçonné, en était à imaginer les toilettes séparées de l'espace !
On est encore loin d'Ally MacBeal ! :roll:
Quote:
Quote:
Je crois qu'ils allaient aussi loin qu'il était possible à l'époque.
Ca fait très longtemps que des femmes font les mêmes métiers que les hommes, même si c'était pendant la guerre !

Cela dépend vraiment des métiers et des périodes - la guerre étant justement une période d'exceptions.

Heinlein présente dans les années 40 des jeunes filles, brillantes étudiantes, diplômées, à égalité avec leurs camarades masculins mais qui, dans leur rôle social, peuvent afficher un rôle d'assistante ou de secrétaire...
Dans les années 50, les juveniles prennent systématiquement à contre-pieds les préjugés que peuvent avoir
leur cœur de cible, les jeunes garçons, sur les filles, sur leur mère ou sur leurs sœurs...


Last edited by Anouk on 22 Nov 2007, 23:41, edited 1 time in total.

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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 23 Nov 2007, 00:44 
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Citoyen de la Galaxie
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Posts: 481
Anouk wrote:
Heinlein présente dans les années 40 des jeunes filles, brillantes étudiantes,
diplômées, à égalité avec leurs camarades masculins mais qui, dans leur rôle
social, peuvent afficher un rôle d'assistante ou de secrétaire...

Uh ? À qui penses-tu ?


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 Post subject: Re: Vendredi
PostPosted: 30 Nov 2007, 14:17 
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Space Cadet

Joined: 13 Nov 2007, 13:11
Posts: 83
Anouk wrote:
Tous les autres trouvent cette décision stupide.
D'ailleurs le regard amusé et patient de son second suggère que l'enfermement de Dalila souhaité par le chef
visait à le protéger d'abord lui de sa présence...

Ils sont juste jaloux ! Et le protéger lui d'une fille, en l'enfermant dans sa chambre à lui, qui donne sur son bureau...... :shock: :shock: :shock: :twisted:


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