Forum de discussion sur Robert A. Heinlein

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La magie chez les Heinlein...
Un simple jeu de société, de la matière à fiction... 33%  33%  [ 1 ]
Leslyn y croyait sans doute, mais Robert reste un pur rationaliste. 33%  33%  [ 1 ]
La face cachée de Robert Heinlein... bien malin qui sait ce qu'il en pensait vraiment ! 33%  33%  [ 1 ]
Un élément essentiel de leur vie, bien sûr ! 0%  0%  [ 0 ]
Total votes : 3
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 Post subject: Ma sorcière bien aimée (Leslyn)
PostPosted: 21 Jan 2008, 23:56 
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Citoyen de la Galaxie
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Joined: 30 Sep 2007, 16:57
Posts: 482
La toute première nouvelle publiée de Robert Heinlein (« Beyond Doubt », coécrite
avec Elma Wentz) était une histoire humoristique de sorcier ivrogne maladroit.
Ce "stinkeroo" assez médiocre fut rapidement suivi d'autres histoires de pure
Fantasy, parfois bien meilleures, comme « The Devil Makes the Law » (1940),
où une sorcière de province défie les puissances infernales...

Le sujet amusait visiblement Heinlein, de même que celui des pouvoirs "perdus"
de l'humanité, qu'ils relèvent de la parapsychologie ou de l'ésotérisme. Ce n'est
certainement pas un hasard si John/Jack Parsons était un ami, et un habitué
des soirées de la Mañana Literary Society, chez Heinlein, avant la guerre.

On ne sait pas grand chose de leurs échanges, mais une chose est sûre :
Leslyn Heinlein, elle, a été suffisamment fascinée par la « magick » de Parsons
pour se dire elle-même sorcière, pendant la guerre. C'était une magicienne
"blanche", ou peine grise, dont la première préoccupation était de protéger
à distance ses amis montés au front... et il n'est même pas exclu que le
simple fait de le dire, et de l'écrire, ait eu un effet des plus positifs sur le
moral des bénéficiaires de ses incantations.

Comment Robert le vivait-il ? Il était évidemment très amoureux, avant
et pendant la guerre, et puisait sans doute une bonne part de son énergie
et de sa motivation dans la fantaisie et les passions de Leslyn. Mais lorsque
celle-ci a dérapé dans la dépression et l'alcool, la folie peut-être, après
leur expédition à Los Alamos, il l'a quittée pour son exact opposé, Virginia,
une ingénieur au rationalisme plus robuste encore que celui qu'il affichait
ans les juvenile qu'il s'est mis à écrire à ce moment de sa vie...

La magie serait-elle inhibée par les neutrons ?


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 Post subject: Re: Ma sorcière bien aimée (Leslyn)
PostPosted: 22 Jan 2008, 19:51 
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Space Cadet

Joined: 13 Nov 2007, 13:11
Posts: 83
Caliban wrote:
Leslyn Heinlein, elle, a été suffisamment fascinée par la « magick » de Parsons
pour se dire elle-même sorcière, pendant la guerre. C'était une magicienne
"blanche", ou peine grise, dont la première préoccupation était de protéger
à distance ses amis montés au front... et il n'est même pas exclu que le
simple fait de le dire, et de l'écrire, ait eu un effet des plus positifs sur le
moral des bénéficiaires de ses incantations.

:shock: :shock: :shock: Il y a encore des sorcières aux Etats-Unis ?


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 Post subject: Re: Ma sorcière bien aimée (Leslyn)
PostPosted: 23 Jan 2008, 12:57 
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Citoyen de la Galaxie
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Joined: 30 Sep 2007, 16:57
Posts: 482
Vendredi wrote:
:shock: :shock: :shock: Il y a encore des sorcières aux Etats-Unis ?

Il y en a même de plus en plus.

Je crois, sans avoir vraiment creusé la question, qu'il était très exceptionnel
de le revendiquer à l'époque de Leslyn ; mais c'est désormais une tendance
modérément répandue et qui ne se cache même plus, le wicca.

Dans Job, une comédie de justice, Heinlein s'amuse à présenter une société
où les sorciers ont pignon sur rue et où la participation d'une adolescente à un
sabbat ne provoque guère plus qu'un froncement de sourcils de ses parents,
mais où ce sont les chrétiens qui sont mal vus, voire persécutés.

Accessoirement, toujours dans Job, le narrateur relève que
le « tu ne laisseras pas vivre la sorcière » de l'ancien testament
serait en fait une erreur de traduction sur « l'empoisonneuse »...


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 Post subject: Re: Ma sorcière bien aimée (Leslyn)
PostPosted: 23 Jan 2008, 18:06 
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Space Cadet

Joined: 14 Oct 2007, 18:18
Posts: 37
Location: MaRs SaY yEs
Caliban wrote:

.../...

Je crois, sans avoir vraiment creusé la question, qu'il était très exceptionnel
de le revendiquer à l'époque de Leslyn ; mais c'est désormais une tendance
modérément répandue et qui ne se cache même plus, le wicca.

.../...


J'aime bien la wicca. Même si cette (religion / philosophie / art de vivre) est de facture assez récente. En d'autres circonstances je me serai bien vu wiccan (mais je suis bien trop orphiste pour ça).
Pour ceux qui seraient intéressés par ce qu'est la wicca, je conseille la lecture des livres de Scott Cunningham.


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PostPosted: 29 Jan 2008, 20:26 
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Space Cadet

Joined: 10 Jan 2008, 23:21
Posts: 28
Caliban wrote:
La magie serait-elle inhibée par les neutrons ?

Ce que tu décris n'est pas très différent de la prière. Leslyn Heinlein ne serait pas la première à avoir perdu la foi et l'espérance face à l'énormité du Mal à cette époque.


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PostPosted: 07 Feb 2008, 22:02 
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Space Cadet

Joined: 13 Nov 2007, 13:11
Posts: 83
Psill wrote:
Caliban wrote:
La magie serait-elle inhibée par les neutrons ?

Ce que tu décris n'est pas très différent de la prière.

:shock: :shock: :shock: La prière et la sorcellerie, ce n'est quand même pas la même chose !


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PostPosted: 08 Feb 2008, 14:25 
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Space Cadet

Joined: 14 Oct 2007, 18:18
Posts: 37
Location: MaRs SaY yEs
Vendredi wrote:
:shock: :shock: :shock: La prière et la sorcellerie, ce n'est quand même pas la même chose !


Et pourtant, presque… Encore que le rituel (en sorcellerie ou magie, je te laisse choisir) demande une prise en charge par soi même d’une action ou d’un désir. La prière me semble plus passive (encore que).

Lorsqu’on y pense, celui qui va prier lors d’une messe (par exemple) ne fait que s’en remettre au maître de cérémonie qu’est le prêtre.

Le prêtre ne réalise t’il pas un rituel magique ?

Allumer une veilleuse devant la statue d’un saint ou après avoir consacré un cercle ne change guère. Sauf que souvent le praticien solitaire s’attache à reproduire quelque chose de sacré, alors que nombre des lieux de cultes (ceux qui sont homologués par les biens pensants) ont pourtant perdus de leur âme.


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