Forum de discussion sur Robert A. Heinlein

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 Post subject: le Corollaire de Sircar
PostPosted: 05 Feb 2008, 13:52 
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Citoyen de la Galaxie
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Joined: 30 Sep 2007, 16:57
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Claude Ecken me signale la définition wikipédia du fameux Point Godwin que toute
discussion sur Usenet finirait par atteindre inévitablement ("loi de Godwin"), et
caractérisé par une référence au nazisme — et en particulier ce corollaire inattendu :

wikipédia wrote:
Corollaire de Sircar à la loi de Godwin
Si un fil de discussion sur Usenet aborde l'homosexualité ou Heinlein, les Nazis
ou Hitler y seront mentionnés dans les trois jours.


Je n'ai pas identifié Sircar, mais ce corollaire est en effet évoqué par Mike Godwin
lui-même dans un petit article de Wired expliquant la génèse de son [url=http://www.wired.com/wired/archive/2.10/godwin.if.html]« mème,
contre-mème »[/url] (et, au passage, sa dérivation de la notion de trou noir !).


En toute rigueur, le corollaire étant beaucoup plus fort que la loi, il est très facile à invalider.
Il suffit de parcourir le groupe Usenet alt.fan.heinlein pour constater que ce dérapage
particulier y est extrêmement rare. Inversement, mentionner Heinlein sur un groupe
sans rapport avec le SF ne provoque le plus souvent pas la moindre réaction.

Et pourtant... Sircar ne semble pas si loin de l'expérience commune. Pour rester dans
l'esprit "d'ingénierie mémétique" de Godwin, il faudrait sans doute définir une classe
d'intervenants qui s'intéressent à la SF, mais sans la connaître vraiment, et évaluer
leur probabilité d'excitation par la mention de Robert Heinlein.

Heinlein lui-même était d'ailleurs parfaitement conscient de la charge polémique de
certains termes, et Les Enfants de Mathusalem, par exemple, décrivent également
la propagation de mèmes et de contre-mêmes par des psychotechniciens attentifs
aux connotations de certains termes.

Mais le plus étonnant, pour moi, reste l'association des thèmes « Robert A. Heinlein »
et « homosexualité ». Là, il y a sans doute quelque chose qui m'échappe !


Last edited by Caliban on 27 Feb 2008, 03:05, edited 1 time in total.

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 Post subject: Re: le Corollaire de Sircar
PostPosted: 07 Feb 2008, 21:59 
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Space Cadet

Joined: 13 Nov 2007, 13:11
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Caliban wrote:
Claude Ecken me signale la définition wikipédia du fameux Point Godwin que toute
discussion sur Usenet finirait par atteindre inévitablement ("loi de Godwin"), et
caractérisé par une référence au nazisme — et en particulier ce corollaire inattendu :

wikipédia wrote:
Corollaire de Sircar à la loi de Godwin
Tout message abordant les thèmes « homosexualité » ou « Robert A. Heinlein »
mentionnera les expressions « nazi » et/ou « Hitler » dans les trois jours suivant
sa parution.

Tu veux dire qu'il provoquera une réponse mentionnant les expressions nazi et/ou Hitler ?
J'ai bon ? et dans les temps ? :lol: :lol:


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 Post subject: Re: le Corollaire de Sircar
PostPosted: 07 Feb 2008, 23:23 
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Citoyen de la Galaxie
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Vendredi wrote:
wikipédia wrote:
Corollaire de Sircar à la loi de Godwin
Tout message abordant les thèmes « homosexualité » ou « Robert A. Heinlein »
mentionnera les expressions « nazi » et/ou « Hitler » dans les trois jours suivant
sa parution.

Tu veux dire qu'il provoquera une réponse mentionnant les expressions nazi et/ou Hitler ?

Oops ! Tu as absolument raison. J'ai copié-collé le texte de wikipédia sans vraiment le relire,
après l'original de Godwin que j'évoquais... :oops:

Mike Godwin wrote:
Sircar's Corollary: If the Usenet discussion touches on homosexuality or Heinlein,
Nazis or Hitler are mentioned within three days.

Il aurait donc fallu lire :
Quote:
Corollaire de Sircar à la loi de Godwin
Si un fil de discussion sur Usenet aborde l'homosexualité ou Heinlein, les Nazis
ou Hitler y seront mentionnés dans les trois jours.


(j'en profite pour corriger aussi la page wiki !)

Quote:
J'ai bon ? et dans les temps ?

Oui et oui ! :-)


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PostPosted: 09 May 2008, 13:53 
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Citoyen de la Galaxie

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8) en même temps, je l'ai déjà vu s'appliquer le corollaire en question...


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PostPosted: 09 May 2008, 17:45 
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Citoyen de la Galaxie
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Draco wrote:
8) en même temps, je l'ai déjà vu s'appliquer le corollaire en question...

Pffff... Quelqu'un a supprimé l'ensemble des corollaires, sur wiki-fr,
et j'ai la flemme de faire le tri pour les rétablir !

De toute façon, on ne peut plus être sûr de rien : on n'arrête pas de parler
de Heinlein ici et non seulement personne ne se fait traiter de fasciste,
mais Georges n'intervient même plus !


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PostPosted: 09 May 2008, 18:18 
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Citoyen de la Galaxie

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Caliban wrote:
mais Georges n'intervient même plus !
:shock:
non mais ou il est malade,
ou il a plus le net,
ou il est en déplacement pour la conv' sf de Cerisy-les-Esperluettes en Basses Flandres méridionnales,

ou alors on n'est pas drôles parce qu'on est plus à convaincre de sainteté de Robert...





(hypocrite lecteur mon semblable, mon frère, un jeu de mot foireux est caché dans cette déclaration, sauras-tu le retrouver?)


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PostPosted: 09 May 2008, 19:58 
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Citoyen de la Galaxie
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Joined: 30 Sep 2007, 16:57
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Draco wrote:
(hypocrite lecteur mon semblable, mon frère, un jeu de mot foireux
est caché dans cette déclaration, sauras-tu le retrouver?)

Tu le connais, lecteur, ce spung délicat ?


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PostPosted: 10 May 2008, 00:14 
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Citoyen de la Galaxie

Joined: 03 Oct 2007, 21:54
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et après, qui fume son houka?


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