Forum de discussion sur Robert A. Heinlein

À laquelle penses-tu ?
Il y en a pas mal chez Heinlein, chez lequel la fessée
— ou son évocation — est le jeu érotique le plus fréquent.
(pour moi, la plus mémorable reste celle du Ravin des ténèbres).

Question subsidiaire : il me semble que les fessées heinleiniennes
sont assez anecdotiques pour les lecteurs mâles, alors qu'elles
reviennent assez souvent dans les commentaires des lectrices.
Pourquoi cette différence ?

celle dont je me souviens se situe au moment d'une des convalescences de ... euh campbell? un des mari d'Hazel - celui qui a une canne - dans le chat passe muraille ou le suivant

en tout cas ce qui m'avait amusée à l'époque, c'est que ce soit la jeune soldate toute émoustillée par le vieux briscard qui réclame sa fessée ou pas loin

C'est bien Le Chat passe-muraille et Colin Campbell, avec la jeune Gretchen...

Une ellipse intéressante, en tout cas : on passe — même pas de la fessée,
du fantasme de fessée, au bébé, direct !

ben la scène de la conception aurait peut-être été un poil trop à l'époque tout de même...

En 1985 ?

Non, je ne crois pas. Pour moi, Heinlein s'est clairement autocensuré
pour ce qui est des scènes de sexe, ou même des allusions, jusqu'à
la fin des années 50. À partir de En terre étrangère, il dose exactement
comme il le souhaite, ni plus, ni moins. (enfin... comme il le souhaite,
compte tenu du marché !)

Avant cela, en revanche, le bridage est bien réel. Fred Pohl, auquel cela
avait permis d'éditer de grands textes de Heinlein comme « Que la lumière
soit ! » (1941), raconte :



Les lecteurs de Super Science Stories ne s'y trompent pas.
Pohl reçoit des courriers outrés :





La raison d'un tel dégoût ? C'est presque inimaginable aujourd'hui
(et j'ai relu la nouvelle dans cet esprit...). Pohl précise :


Pure pornographie, non ?

Je ne sais pas mais il fait la même dans Vendredi. Il ne se renouvelle pas beaucoup si c'est déjà dans un roman de 1941 !

Inversement, la question se règle assez vite si la demoiselle n'est pas d'accord.

[Kip menace la jeune Peewee d'une fessée]

L'affaire est entendue, on n'en reparlera plus.



C'est en fait une idée constante chez Heinlein, quoique heureusement pas toujours
à propos de viols...

Pour lui, tout est affaire de moment. Dans une crise ou une agression, il y en a trois.
1/ c'est bien avant la crise qu'il faut s'y préparer, pour l'esquiver ou se donner
les moyens de l'affronter avec les meilleures armes. Il faut être fou pour refuser
d'envisager une éventualité simplement parce qu'il est désagréable d'y penser
— et cela vaut pour la guerre nucléaire comme pour l'agression physique.

2/ Au moment de l'action, tant qu'il y a une chance d'en changer le cours,
il faut se battre, toutes griffes dehors.

3/ Mais lorsque la cause est entendue, il n'est plus temps de la refuser :
on se détend, on fait avec l'inévitable, on tire toutes les leçons de la mésaventure
et on consacre tout ses moyens à préparer l'action suivante (évasion, riposte, revanche...)

[Accessoirement, il me semble bien que le conseil de Vendredi n'est pas
seulement de se détendre, mais d'y prendre plaisir si l'on peut...
on a assez reproché à Heinlein le fait qu'elle épouse son violeur
à la fin du livre !]

Oui, c'est le cas chez Heinlein. Les fessées entrent dans le jeu érotique, verbal surtout,
et de façon très unilatérale (ce qui est dommage ). Et sont apparues très tôt, dès Beyond this Horizon/L'enfant de la science, par ailleurs aussi prude que l'exigeaient les mag' SF de l'époque.

Pour Have Spacesuit — Will Travel, il s'agit plus pour moi du jeu de pouvoir entre Kip et Pee-Wee,
la fessée étant celle que l'on donne aux petits, type Buster, ou aux ados rebelles (la ceinture par le père de Lorenzo...), équivalent à la tape sur les fesses du jeune chiot désobéissant.
En revanche, peu de gifles "éducatives" chez Heinlein à ma souvenance...

Ne pas oublier aussi que c'est une professionnelle qui maitrise son corps,
y compris face à la torture, de façon exceptionnelle -
et qu'à ce moment de l'histoire, sa personnalité d'être "fabriqué"
n'est pas encore assez assurée pour qu'elle subisse de plein fouet "l'humiliation"
d'être violée - son corps est un outil voulu par d'autres...
Et un de ses violeurs est un frère d'éprouvette (ce qu'elle découvrira plus tard), et un poil plus "propre" que les autres (au sens hygiène, en fait) sur le moment...

Peut-être parce que, que ce soit dans le jeu érotique (1er cas)
ou dans les rapports de force (domination physique ou hiérarchique) (2d cas) ,
c'est toujours la femme qui est menacée d'une fessée à effectuer par un homme,
et jamais la position inverse envisagée.

Le fait est que les fessées qui se réalisent sont souvent des préludes érotiques,
alors souhaitables par la "victime", n'empêche :
on se sent différemment concerné quand on est du mauvais côté de la frappe,
surtout dans le second cas, où l'humiliation verbale et physique de la position envisagée ajoute
à la menace...

Ce second cas reste rare chez RAH, jamais présenté positivement dans mon souvenir,
mais renforce psychologiquement chez la lectrice que je suis
le repérage de toutes les occurrences... Ensuite on sourit et fait la part des choses...
La gifle spontanée en revanche est exceptionnelle... contrairement au fouet (ou à la ceinture) comme chatiment programmé.

Anouk
petite chose douillette

PS : je mets bien sûr de côté l'évocation de fessées d'enfants, par un adulte, parent ou pas - à fonction éducative.

Jeux à part, la fessée vise justement à infantiliser sa victime (sinon, une bonne vieille
raclée fait aussi bien l'affaire !) ; excepter les "fessées d'enfants", c'est déjà choisir son camp...
Je pense par exemple à Max, menacé par son beau-père dans Starman Jones.


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